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标题: [讨论] [打印本页]

作者: 一多香    时间: 2006-2-27 09:40
标题: [讨论]
为了松香可持续发展!# n% U5 [  A3 y# I& ]7 y5 [
      应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路[em04]
作者: gumrosin    时间: 2006-2-27 10:09
下游厂早就减少松香的用量了!!
作者: 纵情任性    时间: 2006-2-27 10:32
让市场自动优化资源配置吧.
作者: stone    时间: 2006-2-27 17:31
物极必反
作者: 一多香    时间: 2006-2-28 10:04
下游厂家如果逼上绝路的话,他们就有三种可能:一是向消费者转嫁负担;二是寻求原料替代品;三是转产;各位不妨分析一下哪种可能性最大?[em23][em23]
作者: gumrosin    时间: 2006-2-28 10:14
2
作者: 纵情任性    时间: 2006-2-28 10:16
一般是第一种. 第3种没有关系的,张3不做李4做. 有需要就有供给.第2种当然有可能.但是否要一定的时间来改配方 或让下游适应
作者: ykran    时间: 2006-2-28 10:35
不会因为少了几个下游厂家,松香就不可持续发展了的,优胜劣汰,这就是市场.
作者: gumrosin    时间: 2006-2-28 10:50
经典!
作者: tigerrosin    时间: 2006-2-28 14:51
这样的优胜劣汰法看来到最后又要把板子打到生产厂家了,杀鸡取卵还谈什么优胜劣汰,唉。还是别昏头了吧。
作者: kop    时间: 2006-2-28 17:27
我手上的货快没了,不知今年行情好不好????
作者: 一多香    时间: 2006-3-1 12:40
松香的可持续发展,大家各持己见.但本人认为还是应从价值规律的内容和作用来探讨一下这一问题.
1 ]# x& w, K$ R5 D- A$ X  s  \5 F& u8 k, |价值规律的内容:商品的价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的,商品交换要以价值量为基础.从上述价值规律的内容联系到目前的松香价格(商品交换)可知,松香的价格远远脱离了价值
1 z1 ~! d0 U9 D量.目前价格攀高的主要原因是求大于供所带来的.       ( A! Y5 f7 R) J+ R
价值规律的作用有积极性和破坏性俩种.积极性方面能提高劳动生产率,刺激生产.破坏性方面会导致供大于求,使价格大幅下跌.要做到供求平衡就要留住下游厂家(松香行业也不例外).
作者: 一滴油    时间: 2006-3-1 13:17
是这里是探讨这个问题不是对人先声明.$ N5 n9 p. c& h, Y' j: ]
用草地.牛和老虎打个比方草地多牛也就多老虎也自然多这也是自然规律.
1 v! G" n! |6 V3 G* D% C4 I草地少牛也就跟着少老虎也不例外这也是规律.. _' Q8 B2 p' L, ]
一但某一种多的时候就像海浪一样永远不会平静的.4 Q2 V$ g+ [( I5 Z& N5 x
总的来说顺其自然.生意场信息快就有钱赚.信息慢当然不就说了........
) w7 I) V3 K* I8 O& r7 x* W* ^7 D* P6 B  z/ f( o2 Q
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[此贴子已经被作者于2006-3-1 13:22:29编辑过]
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作者: CGRWW    时间: 2006-3-1 13:51
有些人已经报12000/T了
作者: gumrosin    时间: 2006-3-1 14:38
??????
作者: 看热闹    时间: 2006-3-1 20:58
今天报11500,还没到12000。
作者: 燕子    时间: 2006-3-1 22:27
11000已有216吨成交
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-1 23:12
我所知道的还是10700/800的多点成交. ' \9 Z5 c, [& {/ s6 ]2 _

& j# Z6 T  [! F4 q4 ~2 x但私下认为 想要的话最好就在2日进点.要不到了3日 我估计11000就是主流报价了.
作者: 一多香    时间: 2006-3-2 17:28
[quote]以下是引用一滴油在2006-3-1 13:17:20的发言:
: r- a! `3 }: d: W! L是这里是探讨这个问题不是对人先声明.; a9 N+ J5 C9 h! [& l% M2 J7 Y
用草地.牛和老虎打个比方草地多牛也就多老虎也自然多这也是自然规律.; L# J6 R" z$ h& C) r; [
草地少牛也就跟着少老虎也不例外这也是规律.. k5 g! Y5 y6 i& ~
一但某一种多的时候就像海浪一样永远不会平静的.
% R5 Y8 c/ c6 J* V8 H- H2 Y; o 总的来说顺其自然.生意场信息快就有钱赚.信息慢当然不就说了........
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8 J* c: n$ ^% ~) D 价值规律同食物链是两码事./ ?/ [3 A" a* ~% v4 f" V- T
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  ]; T- z' C* k( h/ B0 W: Q6 o5 E
作者: 松阳方觉醒    时间: 2006-3-2 19:46
有上天的时侯就会有落地的时侯,万物都有其自身规律,松香价格是水涨船高,要不接受高价的事实,要不停用,松香老板亏的光,没别的办法
作者: 一多香    时间: 2006-3-4 16:54
利用价值规律的积极性,避免其破坏性,就能使松香步入可持续发展轨道.
作者: yujishi    时间: 2006-3-5 00:07
以下是引用一多香在2006-3-1 12:39:41的发言:" x8 p1 X# @( A0 p/ B' |; s
松香的可持续发展,大家各持己见.但本人认为还是应从价值规律的内容和作用来探讨一下这一问题.
5 `0 a+ \% T5 r8 Y: e( [ 价值规律的内容:商品的价值量是由生产商品的社会必要劳动时间决定的,商品交换要以价值量为基础.从上述价值规律的内容联系到目前的松香价格(商品交换)可知,松香的价格远远脱离了价值; I9 z' g" h" z' r9 S$ S' t
量.目前价格攀高的主要原因是求大于供所带来的.      
6 K3 I$ @/ n4 w  X% u 价值规律的作用有积极性和破坏性俩种.积极性方面能提高劳动生产率,刺激生产.破坏性方面会导致供大于求,使价格大幅下跌.要做到供求平衡就要留住下游厂家(松香行业也不例外).
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& A, X; u6 X  l* v5 F3 P+ L我有不同的看法:
: I' {$ i( L- M$ {0 P    我认为现在的松香价格是正常的,一棵松树从种下到能采脂,湿地松要12年,马尾松要十五年以上,虽然松脂是副产品,但如果算完土地租金人工等等.种松树和种速生桉相比.种松树所产的价值最低.
2 [7 C. q( n/ A% q$ {, b   松树在广西是越来越少了,砍了松树都没有人再种.都种速生桉.为什么?
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作者: ykran    时间: 2006-3-5 01:08
9494
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-5 12:13
去年的上涨是成本推动型,不知经过一年多了,是否等以印证.
( |7 C0 q' o4 S' x今年,无论人工还是山根价都以大幅上涨,也就是说想跌也不容易了!
作者: 一多香    时间: 2006-3-6 10:18
价值规律的破坏性一旦行成,下游厂家大量减少,到那时松香价格由不得你不降.因此,本人认为与其说到时候大降,倒不如现在小降.[em17][em17][em17]
作者: tigerrosin    时间: 2006-3-6 14:01
现在谈价值规律只会被人笑话, 还是等到松香价格降了再说吧;不过那个时候也不会有人听你说的,都在后悔为什么没有早点抛呢。目前接到产区询问要不要货的电话开始多起来了
作者: 松古君    时间: 2006-3-6 16:20
楼上的是有高见
作者: 一多香    时间: 2006-3-9 11:51
利用价值规律积极性一面,我认为松香价格如控制在9000/吨左右,则上下游厂家都能接收.这样就能做到供求平衡,保持松香行业可持续发展!
作者: tigerrosin    时间: 2006-3-9 11:54
以前有人说7000左右,现在是9000,会不会11000也可能,呢
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 11:58
牛根生曾说:在中国没有真正意义的投资商,只有实际意义的投机商。不知道松香界里聚集的投资商和投机商比例是多少?咱们扪心自问!
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 12:05
松香现在真正成本不超过6000元/吨,既然能大涨到10000元/吨以上,暴跌到6000元/吨以下也未必不可能。其它化工产品,不胜枚举!
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-9 12:21
31楼, 你是不是多了解点情况下再说,真正成本是6000以下.  4 ~  N6 A4 ]8 l3 ~* [" H! f+ W7 X+ P5 S# R
( Z" Q  y  @1 G/ e9 r
你了解过包山的价格吗? 到工厂的松脂价格是多少? 包装人工是多少.? 税收呢? 经营费用呢
# z9 h  k* U4 W% G8 Y8 v* p* A多了解点后再说会让人觉得更专业点.
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! L- \% q7 s) S0 I. B% W当然, 如果说是自家的山林,自己采割,自己生产松香. 我估计成本连4000也不够
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! e" D3 c3 r- @; I* H/ E
作者: guojs999    时间: 2006-3-9 12:41
松香成本6000?就是生脂都不止6000.特别是今年,包山的要7--8元一棵树,采脂工人要脂价是松脂进厂价的2分之1,包山老板还得开支运费、搭架费、脂袋费等,那松脂到厂价该多少钱?松香工厂成本该多少钱?
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 14:13
这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米,真是如此,前景令人担扰!试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3,用量减少1/3,那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格???
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作者: gumrosin    时间: 2006-3-9 14:28
对的!支持34楼的!
作者: CGRWW    时间: 2006-3-9 14:43
哈哈
作者: 一多香    时间: 2006-3-9 14:54
因此,可以说目前的价格如能下调到9000元/吨的话,就能避免将来价格(连成本都难保)的大跌.[em05]
作者: CGRWW    时间: 2006-3-9 14:57
快降价了
作者: 水涨船高    时间: 2006-3-9 15:15
以下是引用一多香在2006-2-27 9:40:14的发言:7 _( O0 @. }# r
为了松香可持续发展!
/ z$ D8 s2 E( _: q: Z! p       应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路[em04]

1 C9 I! C6 Q/ D      *新手上路 请多关照*8 I' X' [, I! ?2 F$ a. B9 V9 `) s
同意楼主的看法--------“为了松香可持续发展!应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路”。真的把人家逼上绝路了,可能对自己也没多大的好处,应该适可而止。俗话说得好:“会买买怕人,会卖卖怕人。”不管是工业还是商业,只要是获取合理的利润,那是再正常不过了,但是,只想采取用什么方法(或者是叫做炒作)去获取不合理的利润(或叫暴利),终究是害人害己。请诸位大大老板深思。
作者: 纵情任性    时间: 2006-3-9 15:52
我怀疑这里有否否大大的老板上网.5 e. m# w0 O9 L
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追逐利润是商人的本性, 利润没有什么合理不合理,只有合法不合法.( c6 I" {, Z* o8 u, k

1 n/ C/ D' `' ~* D2 Q如果说现在说下游厂家被逼上绝路,那几年前谁又把那么多的松香厂家逼上绝路?? 市场是冷冰冰的, 敢做这一行,早就该明白其中的风险,说现在的价格高, 那为什么不在前几个月便宜的时候进货, 说穿了就叫自作自受, 总想价格便宜点后再进货.其实跟现在工厂不想卖货一样,想多赚点.
# ~9 @# O" J9 w2 l) {$ c7 ~/ T( }最后的结果只能是愿睹服输.
作者: 怀念谁    时间: 2006-3-9 16:08
纵兄的话虽然残酷,但的确道出了做生意的真理.
* R2 t6 \, ^3 q  S  K1 C愿赌服输!做生意就是这么残酷!
作者: 木公月    时间: 2006-3-9 16:58
赌性确实不小! 但古人曰:十赌九输!!!
作者: 174116    时间: 2006-3-9 21:03
如果採脂農民能夠因為漲價而提升生活水準, 那麼或許可以縮小城鄉差距吧.8 v% Q: ?/ d9 r. I* b- Y* J& P# e
但如果只肥了少數官員和商人, 農民一樣窮困, 那麼就該有人整頓這個過火的市場.
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-9 23:06
采农当然提升了生活啦,以前9毛钱/斤,现在是1.7元/斤,现在都急急忙忙的上山去了.
作者: 一叶知秋    时间: 2006-3-10 09:27
俺也正在努力学习采割技术  `& r& M: F6 B; e7 R
  U0 M/ J& A# W8 O% h/ V: y
到时候大家山上见哦
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-10 11:51
还要劳烦兄弟亲自动手!?
作者: 一叶知秋    时间: 2006-3-10 15:23
我看了去年的割面,发现太浪费了: ]1 b* ~& v) T7 N1 p% m' a
所以要工人今年节约点. S' k! Q$ V  o: h
6 Z6 m3 q# @" W
三人行,必有我师% V9 n* q# q1 N, ~: t) G, F

! x4 F5 e& c9 R& B2 }7 T向满兄多多学习
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-11 09:25
呵呵!与时俱进呀!值得提倡!
作者: 一多香    时间: 2006-3-16 10:40
对于松香可持续发展的问题,希望能得到燕子的高见!
作者: 燕子    时间: 2006-3-16 16:38
燕子入行才三年,所做的工作都是如实反映事实,以上问题燕子也很感兴趣。5月10-12日松香网召开“2006松香、松节油及深加工行业市场分析暨应用交流会”,目前正在向各方约稿,希望有识之士能够提供稿件,谢谢!
3 j9 s+ F5 q; K! [0 t, Y1 Y) g议题征集联系人:李培涛  陈业燕   苏萍       邮箱:cyy@0771114.com
2 I+ l  i7 a9 A; g0 J( f4 C6 h联系电话:0771—5328315  5308505  53085007 s- [2 L* W( T/ w8 q( H/ N

; Y! W$ {9 Q1 v: ?* h0 t: K
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:15
[讨论]
( @/ X7 v9 s6 ^: g4 F" Y1 i为了松香可持续发展!+ \' A! f- |- A$ T# u5 @7 g5 X
      应该有一个正确的舆论导向,不要自己把下游厂家逼上绝路
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$ D7 d7 |! d7 }4 w+ }! u  等级:小飞侠
# j0 c2 w" P7 C- s; u- R  文章:1505
- L5 Q( {1 C; V* J  积分:1601
* Z& i: j+ p0 r& I# `  门派:科研机构) @) ?5 a! {5 u+ z6 b" d
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        第3楼
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让市场自动优化资源配置吧.
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作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:29
以下是引用木公月在2006-3-9 14:12:53的发言:$ `8 m, k+ h0 h! {
这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米,真是如此,前景令人担扰!试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3,用量减少1/3,那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格???
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  D, i7 M6 i8 D: a9 t不好意思..........只能怀疑老哥是否在做松香生意...........
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在短时间内产量增1/3? 是全球还是哪国? 请列数据...........目前应该是供求平衡甚或供小于求.8 H3 n- X5 n1 c& Z! f( D

$ i* X7 I. ?4 W: F4 x价格由供求关系决定. 如果全世界都在饥荒中, 大米价格.....我想黄金如粪土一点也不过分...........
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 20:35
对呀!我也觉得很不专业!
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:46
满兄的计划也该排开了吧?今年的开市价可有得看了...........
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 20:50
是呀!还得等上一两个月呀!
作者: hooooooo    时间: 2006-3-16 20:56
今天听说有松脂到厂要4字开头........结尾不知.
作者: 满地金钱    时间: 2006-3-16 21:21
乐呀!
作者: yjd233272    时间: 2006-3-17 10:11
利用价值规律,驾驭市场,控制价格,留住下游厂家,就能保持松香可持续发展.
作者: 木公月    时间: 2006-3-17 10:25
以下是引用hooooooo在2006-3-16 20:28:45的发言:
" k' R* w9 w# U1 ]9 Z$ ?! a+ Y& A3 j[quote]以下是引用木公月在2006-3-9 14:12:53的发言:% g0 N3 S' A5 _6 Y7 c+ `
这么说来松香价格永远贵过进口泰国大米,真是如此,前景令人担扰!试想如此高价格使全世界松香短期内产量增加1/3,用量减少1/3,那时谁还会认可我们的包山、包树或人工的价格???
. K( [1 d& i& n0 ~: V. Y( @  ( |8 E+ c( B0 P) r7 V" V# B3 K, h
0 u& @( H5 s# d; E
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不好意思..........只能怀疑老哥是否在做松香生意...........
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. V, C3 W% k% f. B3 t 在短时间内产量增1/3? 是全球还是哪国? 请列数据...........目前应该是供求平衡甚或供小于求.. P) u, R: B1 e) |2 m0 L8 a

5 m8 a4 p4 |- |8 z1 F9 `1 J1 f 价格由供求关系决定. 如果全世界都在饥荒中, 大米价格.....我想黄金如粪土一点也不过分...........; o7 Z- Y; |$ b. \9 A8 E; b+ e
[/quote]
' a) Z& K# t8 r  A0 M$ L# J3 Q( g" M6 B) X
关注松香市场,勿需多深专业,或能旁观者清。, h7 m  a* A% M9 h* m5 M

( O( g% j* M' T: d( L" ]1 p  c价格驱动,刺激供应,抑制需求,道理易懂。
9 E/ G. x4 L" L+ z$ S
4 \7 k6 G. M) U- j' Q! u% r, Z看看世界地图,就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3,只因曾经单价500-600美元,决非中国占资源2/3。从邻国低价进口松脂,又不是新鲜之事。* J+ @' E. Y8 B. m0 e

% U% A/ D. x: P1 h& }% W; i* D世界饥荒,米价飞涨,只是饥荒地方仍不少,却未见米价飞涨,或因便宜粮源多多。
3 H7 b) R! s; g0 Y& M# N8 t& O. a8 x, Z+ b& `
黄金可如粪土,但愿香价永坚挺。
* B2 v4 v! O/ q! `! F9 k5 I# h5 P5 R. C5 Z3 V3 W
好心情,看热闹,慢慢来,抒已见。
/ _8 n" I6 v( |( x$ `  h% `7 R+ Y) A* i% ]0 {4 ^$ i4 h
还是那一句话,目前价格想涨多高还能涨多高,因为能不用早已不用,不能不用多高也得用。响应号召,观望惜售,或有惊喜。
- z) U# P0 y& ]; O8 _( n4 V# G" M% ]& s) S( C$ e: C6 d# x
7 p0 M, M1 P: |" d# K  g

+ z( V: n- p* P+ D% `2 T1 D1 u/ T) U0 \' O
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作者: 纵情任性    时间: 2006-3-17 10:31
看看世界地图,就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3,只因曾经单价500-600美元,决非中国占资源2/3。* V, j3 Q/ z: l2 j+ h
+ c6 o* X3 Z+ G7 x3 A. M
  楼上,也只有你这样的能人敢说出这样的话来.3 B* c4 O5 R$ y) I1 Q$ X8 o

/ _, {; {; _$ r0 _& H3 s" h  我真的佩服6体投地.........
作者: 中国油    时间: 2006-3-17 10:54

作者: CGRWW    时间: 2006-3-17 10:54
中国产松香占世界产量约50%多一点,脂松香产量占世界产量约85%
作者: hooooooo    时间: 2006-3-17 12:52
& ~8 ]  Z  j1 l# X  j& H( F. C
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, m% U5 T# F3 U4 H 关注松香市场,勿需多深专业,或能旁观者清。
7 _0 q+ j7 l5 M- q+ u9 c/ i4 I9 W8 E/ S
价格驱动,刺激供应,抑制需求,道理易懂。
2 L# ~$ O! R2 d+ {. \
! M: F% ]1 ?- l/ b 看看世界地图,就知道有多少地方能产松香。为何中国占产量2/3,只因曾经单价500-600美元,决非中国占资源2/3。从邻国低价进口松脂,又不是新鲜之事。
* \( n5 C4 [4 R0 S1 Z; I
/ b. L4 p5 j& x. H8 F 世界饥荒,米价飞涨,只是饥荒地方仍不少,却未见米价飞涨,或因便宜粮源多多。4 p" {( G/ q( W1 c

9 j( v# K1 I6 C; a7 N- l9 c 黄金可如粪土,但愿香价永坚挺。& @# P- }! D7 y# G

: K0 M( P0 N$ P$ k 好心情,看热闹,慢慢来,抒已见。
; N9 ~/ y* F3 B2 `0 x* |( S% @. m- b' B9 ?0 x6 D
还是那一句话,目前价格想涨多高还能涨多高,因为能不用早已不用,不能不用多高也得用。响应号召,观望惜售,或有惊喜。
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6 z9 J* u( v# g$ {) P

+ n! v+ ~! m* Z1 n
: \0 ^+ g) Y6 k1 q% W1 b
( C% M/ P5 a, b  W$ M" l! H
1 o$ k  y; ^6 A6 N' S7 U" A* h[/quote]% Y/ s4 n" Z# {" ^
呵呵..............老兄之博大确令人叹为观止, 无地自容,无体投地....... I FL U:1 |! x, I4 H/ u4 G1 f
以兄之全球观, 年松香量能何止千万吨, 为何现在很多用户仍在苦苦忍受中国的高价松香?  G* k% h5 R6 C4 A$ K
换话说中国的松香深加工企业为何不去国外进口便宜松香?
作者: 燕子    时间: 2006-3-17 14:04
虽然是2002年的资料,但也能说明问题# U- q3 e2 a3 \. D& v

+ j! x, L& S, J1 H( C, D& Y0 \    世界松香消费及贸易量
* d, j! z. u+ r5 e    世界松香消费主要在美国(30万吨左右,其中25万吨为高油松香,自产自销,5万吨为脂松香)、欧共体(30万吨左右,其中20万吨是脂松香,主要进口,10万吨为高油松香)、中国(脂松香12-16万吨,自产自销)、日本(10万吨,脂松香7-8万吨,来自进口,其余是高油松香)和非洲等地。
" @4 @' A, X  j# o    世界松香贸易量为40万吨左右,其中中国出口脂松香20-30万吨,占60%以上,印度尼西亚出口5-6万吨,葡萄牙、俄罗斯的出口也都在万吨以上。美国每年要进口5万吨脂松香,欧共体也要进口15万吨左右的脂松香,日本所消费的10万吨松香基本上依靠进口。  , H& e6 z) @) v! o$ p/ N

作者: 中国油    时间: 2006-3-17 18:05
谢谢了。资料可靠吗?
作者: stone    时间: 2006-3-18 14:02
谢谢你的资料
作者: 一多香    时间: 2006-11-14 11:31
[quote]以下是引用一多香在2006-3-6 10:17:55的发言:
! U% |, j. o# l8 ]( o% G8 d. H价值规律的破坏性一旦行成,下游厂家大量减少,到那时松香价格由不得你不降.因此,本人认为与其说到时候大降,倒不如现在小降.5 @3 b: ?: ?1 Y# Y2 T
  
: \5 r* U3 E2 ~5 `7 Y1 ^" m现在看来,当初的担心不是没有道理的.今天的结局对厂家给了一点教训,应该当作学费吧.不过本人认为现在的学费已经交得差不多了,厂家应该理智一点:携手并肩,拯救局面!
作者: wwyhphg    时间: 2006-11-15 20:56
高!听说越南的产量翻了番,价格远没有中国的高。
作者: 燕子    时间: 2006-11-15 21:48
越南有松脂流到中国来,松香不起影响作用
作者: 过客匆匆    时间: 2006-11-15 23:02
物竞天择适者生,劣者汰.此规律也,切记遵循.




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